[J16] -Achat FIXING d'un joueur dont la valeur est < 500 000

[beg40]

Bonjour,

Je ne comprend pas pourquoi la valeur fixing J16 de CROS a été de 892 500.

Dans la règle (page 10, point "2 Exécution des ordres et nouvelles valeurs de joueurs"), il est écrit :

Valeur joueur fixing = Valeur joueur avant fixing + (Nombre d'achats – Nombre de ventes) * (5000/2)

Or la valeur réelle de CROS avant fixing était de 0 (500 000 en valeurs idemfoot).
Donc pour moi, on aurait dû avoir :

Valeur joueur fixing = 0 + (257 – 0) * (5000/2) = 642 500

Là, je n'arrive pas à comprendre ce qui a été fait... car même en prenant comme "valeur avant fixing" les 500 000 de la "valeurs idem" (ce qui pour moi, n'a pas de sens, mais j'ai essayé...), ça donne :

Valeur joueur fixing = 500 000 + (257 – 0) * (5000/2) = 1 142 500

J'ai l'impression que ce qui a été fait c'est :

Valeur joueur fixing = (500 000 + 257*5000) / 2

ce qui n'est pas du tout la même chose... et les exemples donnés dans la règle ne sont pas fait comme ça mais bel et bien comme ceux que j'ai donné ci-dessus...

Je n'aurais jamais pris CROS si j'avais su que la formule se faisait comme ça...

[nickos]

Cros était à 500k avant le fixing
un joueur à moins de 500k vaut 500k même si il vaut 0k ou 300k ...

[beg40]

Cros était à 500k avant le fixing
un joueur à moins de 500k vaut 500k même si il vaut 0k ou 300k ...

Admettons (*) mais dans ce cas si on applique la formule qui est dans la règle, ça donne :

Valeur joueur fixing = 500 000 + (257 – 0) * (5000/2) = 1 142 500

Et on n'est toujours pas aux 892 500...

EDIT : là, ce qui est fait, c'est clairement : d'abord (500 000 + 257*5000) puis division du résultat par 2. Or la division par 2, elle est censée se faire uniquement sur les plus-values des achats, par sur la valeur de départ...

(*) : je ne trouve pas juste d'intégrer les 500 000 si finalement le nb d'achats fait qu'on atteint voire dépasse les 500 000 car ça revient à payer 2 fois les 500 000 euros... mais à la limite, c'est un autre débat.

[Nyrphil]

Sur les 257 achats, faut enlever tout les achats avant les 500K, sinon c'est pas logique...

Soit 100 achats en moins.

Donc a 157 * 5000 / 2 = 392 500

500 000 + 392 500 = 892 500.

[beg40]

Sur les 257 achats, faut enlever tout les achats avant les 500K, sinon c'est pas logique...

Soit 100 achats en moins.

Donc a 157 * 5000 / 2 = 392 500

500 000 + 392 500 = 892 500.

Ben je vois pas ce qu'il y a d'illogique dans mon raisonnement. Le fixing est censé nous coûter la moitié des achats... et là on paye plein pot sur les 100 premiers...
Mais bon, à la limite, pourquoi pas, c'est pas ça qui me gène.
Ce qui me gène, c'est que c'était écrit nulle part ça. Moi j'ai fait mon transfert en me basant sur la formule écrite dans les règles, où ce cas particulier n'est pas écrit et où on peut donc penser que la règle s'applique aussi à ce cas-là.
Disons que ça aurait pu être sympa de le mettre dans les règles car là j'ai un peu l'impression de m'être fait avoir sur ce coup-là... :-(

En tout cas merci pour l'explication.

[lolo81]

Ben je vois pas ce qu'il y a d'illogique dans mon raisonnement. Le fixing est censé nous coûter la moitié des achats... et là on paye plein pot sur les 100 premiers...
Mais bon, à la limite, pourquoi pas, c'est pas ça qui me gène.
Ce qui me gène, c'est que c'était écrit nulle part ça. Moi j'ai fait mon transfert en me basant sur la formule écrite dans les règles, où ce cas particulier n'est pas écrit et où on peut donc penser que la règle s'applique aussi à ce cas-là.
Disons que ça aurait pu être sympa de le mettre dans les règles car là j'ai un peu l'impression de m'être fait avoir sur ce coup-là... :-(

En tout cas merci pour l'explication.

Beg, sur Idemfoot la valeur minimale d'un joueur est de 500 000, donc tous les calculs partent de ce principe.
La valeur réelle est indiquée pour information, mais elle ne sera jamais affichée dans ton portefeuille par exemple.

Lorsque tu possèdes un joueur à 500 000, il ne peut plus perdre de valeur, même en cas de non-joué; de la même façon il ne prend aucune valeur pour un achat compris entre 0 et 500 000. Les transactions en dessous de cette valeur sont donc "neutres".
C'est donc tout à fait logique de prendre 500 000 comme valeur de départ pour le fixing et c'est implicite dans les règles pour cette raison là. Je ne vois pas trop ce qui t'étonne...

[lolo81]

Et pour te confirmer tout ça, un extrait des règles du jeu (1.8 Modification du portefeuille / transferts):

C o û t
A chaque transfert, votre trésorerie est débitée de :
7 % de la valeur du joueur acheté au titre de la commission variable
+ 200 000 € de trésorerie au titre de la commission fixe si hors fixing
Sachant qu'un joueur coûte au minimum 500 000 €, la commission est au minimum
de 235 000 €.

Même si ton joueur vaut 200 000 en valeur réelle, le transfert te coûte 7% de 500 000. C'est la "valeur plancher" pour tout transfert.

[Nyrphil]

Sur les 257 achats, faut enlever tout les achats avant les 500K, sinon c'est pas logique...

Soit 100 achats en moins.

Donc a 157 * 5000 / 2 = 392 500

500 000 + 392 500 = 892 500.

Ben je vois pas ce qu'il y a d'illogique dans mon raisonnement. Le fixing est censé nous coûter la moitié des achats... et là on paye plein pot sur les 100 premiers...
Mais bon, à la limite, pourquoi pas, c'est pas ça qui me gène.
Ce qui me gène, c'est que c'était écrit nulle part ça. Moi j'ai fait mon transfert en me basant sur la formule écrite dans les règles, où ce cas particulier n'est pas écrit et où on peut donc penser que la règle s'applique aussi à ce cas-là.
Disons que ça aurait pu être sympa de le mettre dans les règles car là j'ai un peu l'impression de m'être fait avoir sur ce coup-là... :-(

En tout cas merci pour l'explication.

C'est pas logique dans le sens où si le gars ne dépasse les 500K, on va pas faire payer aux gamers une PV qui n'existe pas.

Exemple le gars vaut 0, il est acheté 20 fois, il passe donc à 100K.
Ca reste en dessous des 500K et donc les 20 qui le prennent l'ont à 500K et pas à 550K comme ça aurait été le cas avec ton calcul.

[beg40]

Et pour te confirmer tout ça, un extrait des règles du jeu (1.8 Modification du portefeuille / transferts):

C o û t
A chaque transfert, votre trésorerie est débitée de :
7 % de la valeur du joueur acheté au titre de la commission variable
+ 200 000 € de trésorerie au titre de la commission fixe si hors fixing
Sachant qu'un joueur coûte au minimum 500 000 €, la commission est au minimum
de 235 000 €.

Même si ton joueur vaut 200 000 en valeur réelle, le transfert te coûte 7% de 500 000. C'est la "valeur plancher" pour tout transfert.

Tu n'as pas compris mon problème et, de plus, tu me parles d'un achat hors fixing.
Que 500 000 soit la valeur plancher, je l'ai bien compris.
S'il n'y avait eu moins de 100 achats sur CROS, je ne serais pas là à discuter.
Mon problème c'est juste que la formule qui est dans la règle n'est pas celle qui est appliquée.
Après les explications de Nyrphil, j'ai désormais bien compris le principe et effectivement, c'est tout à fait logique, mais ça ne correspond pas à ce qui est dans la règle, c'est tout.
Et moi, pour faire mes calculs pour savoir si cet achat pouvait être rentable, j'ai pas cherché à comprendre, j'ai appliqué bêtement la formule à ma disposition, c'est-à-dire celle présente dans la règle...
Donc voilà, maintenant j'ai bien compris, je ne me ferai plus avoir, mais ça serait bien de mettre à jour la règle pour les gars comme moi qui font leurs petits calculs. o)

Au lieu d'avoir dans la règle :

Valeur joueur fixing = Valeur joueur avant fixing + (Nombre d'achats – Nombre de ventes) * (5000/2)

Il faudrait préciser :

Valeur joueur fixing = Valeur joueur avant fixing + (Nombre d'achats au delà de la valeur plancher – Nombre de ventes au delà de la valeur plancher) * (5000/2)

Après, qu'on soit bien d'accord : tout ça n'est qu'un jeu et cette histoire m'a coûté environ 200 000, je suis 263ème à plus de 25 millions du 1er, donc ça ne change absolument rien, et maintenant que j'ai compris, je trouve ça logique et je n'ai aucun problème par rapport à ça...
Mais je voulais comprendre et puis je me mets à la place des nouveaux comme moi (je découvre le fixing cette année, j'avais fait une pause Idemfoot pendant quelques saisons), s'ils veulent faire leurs petits calculs, ça serait sympa de préciser ça dans la règle...

Merci à tous les 2 d'avoir pris le temps de me répondre en tout cas.

[beg40]

C'est pas logique dans le sens où si le gars ne dépasse les 500K, on va pas faire payer aux gamers une PV qui n'existe pas.

Exemple le gars vaut 0, il est acheté 20 fois, il passe donc à 100K.
Ca reste en dessous des 500K et donc les 20 qui le prennent l'ont à 500K et pas à 550K comme ça aurait été le cas avec ton calcul.

Voir ma réponse à Lolo81 juste avant.
Encore merci.

[vic]

je suis 263ème à plus de 25 millions du 1er.

Ah bon, et c est qui le premier? :t