.: Le Forum d'IDEMFOOT :.

La seule sanction qui ferait du bien, ça serait que la France soit pas à la coupe du monde justement

Le problème, c'est qu'après chaque compet internationale, on nous sort le même discours. Tant que la qualification est encore possible, on ne s'alarme pas...

Mais il n'y a quasi aucun progrès depuis bien longtemps collectivement. Essayons de jouer, de créer un groupe, quelque chose et la qualif viendra d'elle même si ça prend. Mais en bidouillant avec les mêmes soit-disant plus forts, difficile de s'imaginer performants au mondial si ils passent les barrages. L'objectif premier doit être d'être performant et de progresser sur le terrain et non de se qualifier! Aller au Brésil pour être ridicule en poule, rien à foutre! Là, ça fait encore deux ans de perdus. Encore heureux que nous soyons directement qualifiés pour 2016. A eux de se préparer comme il se doit.

iLiPs' a écrit :suis-je le seul à avoir trouvé pogba mauvais ?? :shock: porte trop le ballon, des frappes à mauvais escient, un marquage très lâche, des passes compliquées/mal assurées et surtout mettant ses coéquipiers dans des conditions difficiles..ex : ballon donné à nasri, entraînant une perte de balle qui a failli couter un but...alors certes, il dégage une certaine puissance, mais il a manque flagrant d'expérience...un des moins bons selon moi sur le terrain avec tout le côté gauche (evra, ribéry, abidal).

Assez d'accord avec toi sur Pogba... Même, il marchait à la fin alors qu'on était mené 2-0...

Mais ce que j'ai peut-être trouvé le + choquant sur ce match, c'est l'attitude des autres joueurs lorsque Koscielny pète un câble, se fait expulser, revient insulter le joueur à terre: il y en a pas un pour venir lui parler, le calmer, l'accompagner dehors, bref lui éviter un gros dérapage qui pourrait lui coûter cher.
C'est le meilleur (pire) symbole du fait que l'on n'a pas à faire à une équipe je trouve... Et à ce niveau le management de Deschamps paraît en échec.

alanders a écrit :

La seule sanction qui ferait du bien, ça serait que la France soit pas à la coupe du monde justement

Le problème, c'est qu'après chaque compet internationale, on nous sort le même discours. Tant que la qualification est encore possible, on ne s'alarme pas...

Mais il n'y a quasi aucun progrès depuis bien longtemps collectivement. Essayons de jouer, de créer un groupe, quelque chose et la qualif viendra d'elle même si ça prend. Mais en bidouillant avec les mêmes soit-disant plus forts, difficile de s'imaginer performants au mondial si ils passent les barrages. L'objectif premier doit être d'être performant et de progresser sur le terrain et non de se qualifier! Aller au Brésil pour être ridicule en poule, rien à foutre! Là, ça fait encore deux ans de perdus. Encore heureux que nous soyons directement qualifiés pour 2016. A eux de se préparer comme il se doit.

Entièrement d'accord avec toi...

Si c'est pour aller au Brésil et passer encore une fois pour des peintres c'est pas la peine...

Qu'il fasse une bonne fois pour toute le ménage dans cette équipe et repartons sur des bases saines bordel...

iLiPs' a écrit :suis-je le seul à avoir trouvé pogba mauvais ?? :shock: porte trop le ballon, des frappes à mauvais escient, un marquage très lâche, des passes compliquées/mal assurées et surtout mettant ses coéquipiers dans des conditions difficiles..ex : ballon donné à nasri, entraînant une perte de balle qui a failli couter un but...alors certes, il dégage une certaine puissance, mais il a manque flagrant d'expérience...un des moins bons selon moi sur le terrain avec tout le côté gauche (evra, ribéry, abidal). Ca fait maintenant près de 10 ans que la france n'a plus la maturité tactique pour rivaliser au haut niveau, et on le voit pas seulement avec l'edf mais aussi en club, où le niveau est des plus piteux (bordeaux et lyon qui ne parviennent pas à battre des obscurs clubs de l'est avec 2€ de budget). Faudrait une grosse remise en question des formateurs et des entraîneurs, pour essayer de réapprendre à ces gamins à jouer au foot...

Jsuis totalement d'accord avec la 2ème partie de ton message...

Jvois que certains nous sortent toujours les mêmes excuses : "c'est la faute de 2010, on a pas le fait ménage, pas eu de de sanctions bla bla bla"...

2010, ça va faire 4 ans que c'est passé !! Combien de temps on va en encore parler ??
Il y a un moment, faudrait ptet voir le fond du problème, et voir comme tu dis, que c'est tout notre football qui est à revoir...
Le foot a évolué et on est resté sur nos grands principes de 98... Aujourd'hui, totalement obsolètes.

Le match d'hier l'a encore prouvé : nos 2 meilleurs joueurs ont été encore une fois nos 2 milieux défensifs ! C'est limite à croire qu'on ne forme plus que ça en France, des bons milieux déf...
Offensivement, c'est quand même un peu le désert dans nos joueurs, quand on voit qu'on fait rentrer Sissoko comme ailier droit hier, c'est assez désespérant...

Pour Pogba, jcomprend ce que tu veux dire, mais on ne peux pas dire qu'il a été mauvais... Lui son job, c'est de récupérer les ballons et les redonner à ses partenaires. Il l'a très bien fait... On ne va pas lui demander de mener le jeu et donner des caviars à ses coéquipiers...
Tu parles de Nasri, bah là, franchement, c'est plutôt lui qui a été mauvais, à vouloir jouer dans un tempo toujours trop lent par rapport au rythme du match et à l'intensité du pressing ukrainien...
Et pour Pogba, ne pas oublier non plus qu'en plus de manquer encore un peu d'expérience, il n'est pas non plus trop habitué à jouer dans un 4-3-3, à la Juve, il excelle surtout dans un 3-5-2...

Tu peux me rappeler ce que Leonardo avait pensé du foot en France, ilips :W

Petit interlude : Le Nigéria qualifié

Nyrphil a écrit :

iLiPs' a écrit :suis-je le seul à avoir trouvé pogba mauvais ?? :shock: porte trop le ballon, des frappes à mauvais escient, un marquage très lâche, des passes compliquées/mal assurées et surtout mettant ses coéquipiers dans des conditions difficiles..ex : ballon donné à nasri, entraînant une perte de balle qui a failli couter un but...alors certes, il dégage une certaine puissance, mais il a manque flagrant d'expérience...un des moins bons selon moi sur le terrain avec tout le côté gauche (evra, ribéry, abidal). Ca fait maintenant près de 10 ans que la france n'a plus la maturité tactique pour rivaliser au haut niveau, et on le voit pas seulement avec l'edf mais aussi en club, où le niveau est des plus piteux (bordeaux et lyon qui ne parviennent pas à battre des obscurs clubs de l'est avec 2€ de budget). Faudrait une grosse remise en question des formateurs et des entraîneurs, pour essayer de réapprendre à ces gamins à jouer au foot...

Jsuis totalement d'accord avec la 2ème partie de ton message...

Jvois que certains nous sortent toujours les mêmes excuses : "c'est la faute de 2010, on a pas le fait ménage, pas eu de de sanctions bla bla bla"...

2010, ça va faire 4 ans que c'est passé !! Combien de temps on va en encore parler ??
Il y a un moment, faudrait ptet voir le fond du problème, et voir comme tu dis, que c'est tout notre football qui est à revoir...
Le foot a évolué et on est resté sur nos grands principes de 98... Aujourd'hui, totalement obsolètes.

Le match d'hier l'a encore prouvé : nos 2 meilleurs joueurs ont été encore une fois nos 2 milieux défensifs ! C'est limite à croire qu'on ne forme plus que ça en France, des bons milieux déf...
Offensivement, c'est quand même un peu le désert dans nos joueurs, quand on voit qu'on fait rentrer Sissoko comme ailier droit hier, c'est assez désespérant...

Pour Pogba, jcomprend ce que tu veux dire, mais on ne peux pas dire qu'il a été mauvais... Lui son job, c'est de récupérer les ballons et les redonner à ses partenaires. Il l'a très bien fait... On ne va pas lui demander de mener le jeu et donner des caviars à ses coéquipiers...
Tu parles de Nasri, bah là, franchement, c'est plutôt lui qui a été mauvais, à vouloir jouer dans un tempo toujours trop lent par rapport au rythme du match et à l'intensité du pressing ukrainien...
Et pour Pogba, ne pas oublier non plus qu'en plus de manquer encore un peu d'expérience, il n'est pas non plus trop habitué à jouer dans un 4-3-3, à la Juve, il excelle surtout dans un 3-5-2...

D'accord avec ce que tu dis Nyrphil à un point près.

Former des récupérateurs de ballons, c'est quand même ce qu'il y a de plus simple. Et là, ça m'amène au seul point de désaccord avec toi: Oui je demande à Pogba de faire le jeu d'une certaine manière. Son rôle n'est pas de refiler le ballon à celui ou aux quelques qui ont cette tâche. Chaque joueur doit être intelligent et être capable de surprendre l'adversaire. C'est sûrement pour cela que la France rame actuellement. Les circuits sont beaucoup trop stéréotypés et vites court-circuités par les adversaires.

Fred, très bon rappel également!

alanders a écrit :

Nyrphil a écrit :

iLiPs' a écrit :suis-je le seul à avoir trouvé pogba mauvais ?? :shock: porte trop le ballon, des frappes à mauvais escient, un marquage très lâche, des passes compliquées/mal assurées et surtout mettant ses coéquipiers dans des conditions difficiles..ex : ballon donné à nasri, entraînant une perte de balle qui a failli couter un but...alors certes, il dégage une certaine puissance, mais il a manque flagrant d'expérience...un des moins bons selon moi sur le terrain avec tout le côté gauche (evra, ribéry, abidal). Ca fait maintenant près de 10 ans que la france n'a plus la maturité tactique pour rivaliser au haut niveau, et on le voit pas seulement avec l'edf mais aussi en club, où le niveau est des plus piteux (bordeaux et lyon qui ne parviennent pas à battre des obscurs clubs de l'est avec 2€ de budget). Faudrait une grosse remise en question des formateurs et des entraîneurs, pour essayer de réapprendre à ces gamins à jouer au foot...

Jsuis totalement d'accord avec la 2ème partie de ton message...

Jvois que certains nous sortent toujours les mêmes excuses : "c'est la faute de 2010, on a pas le fait ménage, pas eu de de sanctions bla bla bla"...

2010, ça va faire 4 ans que c'est passé !! Combien de temps on va en encore parler ??
Il y a un moment, faudrait ptet voir le fond du problème, et voir comme tu dis, que c'est tout notre football qui est à revoir...
Le foot a évolué et on est resté sur nos grands principes de 98... Aujourd'hui, totalement obsolètes.

Le match d'hier l'a encore prouvé : nos 2 meilleurs joueurs ont été encore une fois nos 2 milieux défensifs ! C'est limite à croire qu'on ne forme plus que ça en France, des bons milieux déf...
Offensivement, c'est quand même un peu le désert dans nos joueurs, quand on voit qu'on fait rentrer Sissoko comme ailier droit hier, c'est assez désespérant...

Pour Pogba, jcomprend ce que tu veux dire, mais on ne peux pas dire qu'il a été mauvais... Lui son job, c'est de récupérer les ballons et les redonner à ses partenaires. Il l'a très bien fait... On ne va pas lui demander de mener le jeu et donner des caviars à ses coéquipiers...
Tu parles de Nasri, bah là, franchement, c'est plutôt lui qui a été mauvais, à vouloir jouer dans un tempo toujours trop lent par rapport au rythme du match et à l'intensité du pressing ukrainien...
Et pour Pogba, ne pas oublier non plus qu'en plus de manquer encore un peu d'expérience, il n'est pas non plus trop habitué à jouer dans un 4-3-3, à la Juve, il excelle surtout dans un 3-5-2...

D'accord avec ce que tu dis Nyrphil à un point près.

Former des récupérateurs de ballons, c'est quand même ce qu'il y a de plus simple. Et là, ça m'amène au seul point de désaccord avec toi: Oui je demande à Pogba de faire le jeu d'une certaine manière. Son rôle n'est pas de refiler le ballon à celui ou aux quelques qui ont cette tâche. Chaque joueur doit être intelligent et être capable de surprendre l'adversaire. C'est sûrement pour cela que la France rame actuellement. Les circuits sont beaucoup trop stéréotypés et vites court-circuités par les adversaires.

Fred, très bon rappel également!

Oui nasri a été trop naïf, tout comme ribéry ; ce n'est pas un gagneur né mais ça on le sait et c'est difficile à changer...en revanche, nasri était un des plus justes techniquement, et un des seuls à trouver une utilité à son pied faible......

Sinon, je suis d'accord sur le fait qu'aujourd'hui, on ne peut plus se contenter de former des joueurs monotâche...le footballeur moderne doit savoir presser, récupérer, marquer son joueur et relancer intelligemment ; et à ce niveau là on est bien retard, et c'est justement ça qui fait un collectif : défendre ensemble et attaquer ensemble...Contre l'ukraine, on attaquait à 3 et défendait à 4, c'est pas suffisant...d'où l'impression permanente d'infériorité numérique.

Regardez les joueurs allemands comme schweinsteiger, lahm et khedira, qui savent à peu près tout faire...en france, on a quand même du mal trouver des joueurs aussi complets, et notamment des joueurs offensifs capables de répondre au défi physique imposé par les ukrainiens (Giroud s'en est pas mal sorti tout de même).

fredpsg a écrit :Tu peux me rappeler ce que Leonardo avait pensé du foot en France, ilips :W

Ah mais ça j'ai jamais nié, au contraire, j'ai toujours été très étonné de la pauvreté du foot français depuis 10 ans, malgré des moyens corrects...

Jsuis bien d'accord avec vous, jvoulais juste dire que vous étiez un poil sévère avec Pogba, qui reste quand même un jeune espoir de notre équipe...
Il a encore largement le temps de progresser et devenir un top joueur mondial.

Bref, sur ce match aller, ce n'était pas lui un des plus mauvais de l'équipe...

Des milieux qui savent tout faire, bah on a un, c'est Cabaye, malheureusement on ne l'a pas fait jouer... Dommage.

Bon sinon, en zone Afrique, le Cameroun a rejoint la Côte d'Ivoire et le Nigéria. Avec surement le Ghana également, on aura un beau plateau de sélections africaines à la CDM.

Valbuena sera notre sauveur.

Je ne critique pas Pogba (je n'ai pas vu le match) mais le discours, ce que je peux lire et entendre, la préparation tactique et le travail de formation/éducation.

Le souci se trouve à l'entrée des clubs formateurs. On donne l'opportunité à des personnes ingérables ou pas assez lucides de devenir professionnel. Il faut au delà de la technique avoir tout un tas de qualités mentales pour arriver à son plein potentiel et gérer l'exposition médiatique, l'argent, les impératifs liés à son contrat... Pogba semble être de ce côté là également assez serein d'ailleurs.

entendu à la radio ce matin : leur seule chance de voir Rio, c'est de s'assoir à coté de Mavuba

Nyrphil a écrit :Offensivement, c'est quand même un peu le désert dans nos joueurs, quand on voit qu'on fait rentrer Sissoko comme ailier droit hier, c'est assez désespérant...

Tu parles quand même de Ribéry, un potentiel futur ballon d'or, de Benzema, un (presque) titulaire dans un des 2/3 meilleurs clubs du monde, d'un Valbuena, qui est très performant depuis plusieurs années, de Nasri, titulaire à Manchester City, de Giroud, titulaire à Arsenal, etc...

Alors oui, on a peut être pas de C. Ronaldo ou d'Ibrahimovic pour nous sauver, mais tous ces mecs là en club sont en général assez énorme.

Le problème ce n'est pas "ces joueurs", mais "ces joueurs en équipe de France".

Sinon une stat qui fait vraiment peur :

EdF : la terrible stat de Patrice Evra !

On pensait avoir vu le pire avec les 1 222 minutes de Karim Benzema sans avoir marqué le moindre but avec l’équipe de France avant qu’il rompe cette vilaine série face à l’Australie le 11 octobre dernier. Cette fois, Opta révèle une statistique impressionnante concernant Patrice Evra.

« 36 - Patrice Evra n’a réussi aucun de ses 36 derniers centres en équipe de France, le dernier datant du 5 juin 2012. Imprécis », a ainsi annoncé le site spécialisé dans les statistiques sur son twitter français. C’est surtout la date qui interpelle, et cela ne devrait pas aider le latéral gauche français, très critiqué sur son niveau de jeu, d’autant plus depuis sa dernière sortie sur Téléfoot...

Qu'est ce qu'il appelle réussir un centre? C'est uniquement lever la balle et qu'elle arrive dans la surface de réparation, qu'elle atérisse sur la tête ou le pied d'un français ou autre?
Parce qu'avec Ribery, Valbuena, Nasri, c'est pas ce genre de joueur qui peuvent choper un centre. C'est uniquement Benzema ou Giroud. Le système de jeu de l'équipe de France ne l'aide pas beaucoup.

Haha, c'est clair, c'est quoi cette vieille stat en bois ? :lol:
Tu peux réussir un centre mais avoir un défenseur qui sauve en catastrophe.
Ou alors ca voudrait dire que ca fait un an et demi qu'il envoie ses centres derrière le but? J'pense qu'on s'en serait aperçu non ?... :t