Nouveautés saison 2009-2010

rocardinho · Message par **rocardinho** » 18 juin 2009, 07:16

il faudrait que les données concernant le nombre de portefeuilles actif et nombres d'achats payant actif soient les plus justes possible.

fcna0034 · Message par **fcna0034** » 18 juin 2009, 08:29

Shaguar a écrit :
bobditlane a écrit :Et donc même en étant malchanceux, mauvais ou quoi que ce soit en vendant le joueur à 21 h00. Tu te chopes une MV de 300 - 400 K€. SI tu fait un fixing sur 24 Heures, que les 400 - 500 Gamers vendent le joueur. çà fait
plus d'1 million. Regarde Hoarau en fin de saison cette année. Qu'est ce qu'on pouvait prévoir qu'il se blesse alors qu'ils vous a tant rapporté toute l'année. Très peu l'avait vendu avant sa blessure. Avec le fixing comme je le vois présenté, tout ceux qui l'avait aurait "pu" avoir une MV D'1M € au lieu de 300.
Voila, c'est le truc qui me gène.
C'est le risque d'avoir un joueur ultra-possédé qui rapporte. Avec le fixing, il y aura un vrai interet à chercher les joueurs peu possédé qui gagne beaucoup de div. Avec le système actuel, rien ne nous poussait à vendre les gros joueurs puisqu'on savait qu'en étant là le lundi, on limiterait la casse.
Là, ca sera plus le cas.

donc pour éviter le gros risque de mv, cette année vers la j10, on pouvait être tenté de faire :
gourcuff

diarra
gignac

savidan
hoarau

luyindula ou vittek
ça fout quand même les boules

tu me diras, on prenait bien paillot ou abdoun :oops: mais pour eux, on vendait d'autres brêles, on avait le plaisir de les voir grimper, et on gardait nos meilleurs joueurs

Message par **tobefred** » 18 juin 2009, 09:00

A la bourse, il me semble que le carnet d'ordre est public (à savoir qu'on peut consulter les ordres d'achat et de vente passés sur un joueur). C'est sûr en période de trading. Mais quid en période de fixing ?

Si on l'appliquait au fixing d'IDF, qu'est-ce que cela donnerait ?

rocardinho · Message par **rocardinho** » 18 juin 2009, 09:01

il ne faut pas oublier que si gourcuff, c'est bcp de ppf, ça veut dire aussi qu'on est pas le seul a l'avoir.
donc, s'il se blesse, la terrible mv est pour tout le monde.
et donc, tant qu'il rapporte des dividendes pas besoin de le vendre.

en j10
gourcuff diarra
gignac savidan
hoarau luyindula ou vittek

gourcuff

diarra pas en j10 mais en fevrier.tout comme bastos en avril
gignac et hoarau, on peut penser qu'ils auraient été vendu (trop de ppf payant par rapport a leur qualités supposées)), puis rachetés ultérieurement lorsqu'ils se sont imposés comme les meilleurs buteurs du championnat.

messieurs les portes paroles, je vous propose un petit exercice :
au lieu que vous répondiez a chaque fois dès que l'on" attaque" la formule de tobefred, vous pourriez nous dresser un portrait du nouveau jeu que l'on aura.
beaucoup d'entre nous aimais l'ancien jeu et regardent davantage ce que l'on va perdre en adoptant cette nouvelle formule, et ne regarde pas forcement ce que l'on peut y gagner.
un portrait avec ses avantages et ses inconvénients, ce qui permettrait de nous convaincre si ce n'est déjà fait.
je pense sincèrement que ça ferrait avancer le débat

rocardinho · Message par **rocardinho** » 18 juin 2009, 09:08

tobefred a écrit :A la bourse, il me semble que le carnet d'ordre est public (à savoir qu'on peut consulter les ordres d'achat et de vente passés sur un joueur). C'est sûr en période de trading. Mais quid en période de fixing ?

Si on l'appliquait au fixing d'IDF, qu'est-ce que cela donnerait ?

je remet ta question en haut de page

question, peut on annuler un ordre d'achat pendant le fixing

pour en revenir a ce que je disais plus haut, actuellement, on a un portrait en creux du fixing ("c'est pas comme avant lol"), il serait bien que l'on ait un véritable portrait montrant ses intérêts.

Message par **tobefred** » 18 juin 2009, 09:44

rocardinho a écrit :question, peut on annuler un ordre d'achat pendant le fixing

Bien sûr.

rocardinho · Message par **rocardinho** » 18 juin 2009, 10:05

Shaguar a écrit ::shock:
Tu peux relire les 30 pages qu'on a écrit dessus depuis plusieurs semaines.
J'vois pas ce qu'il te manque comme info...

dans ce cas, si Ilip's ou aïe veulent bien nous faire un petit topo sur le nouveau jeu qu'on aura ce serait 8)

Aïe · Message par **Aïe** » 18 juin 2009, 10:55

iLiPs' a écrit :
Nyrphil a écrit :Jpense que fcna parlait des MV inévitables et imprévisibles, style 1 joueur rapportant des divs, bref qui n'a aucune raison d'être vendu, et qui se blesse pdt le match...

Là, on peut pas deviner la MV, à moins d'être devin...

On pourra même pas féliciter ceux qui anticipent, car ça sera juste 1 coup de chance, jvois mal les gens vendrent 1 joueur en se disant "il va se blesser"...
eh bien si t'as peur que gignac se blesse, tu le vends pour nimani

N'est-ce pas là justement un fait de jeu favorisant la diversité des portefeuilles ? (une uniformisation des portefeuilles entraînant des ppf importantes et donc un risque de mv significatif) Le fixing a justement pour but de rationnaliser du mieux qu'il peut le marché et ceci peut se traduire en l'occurrence par une différenciation équilibrée des portefeuilles (risk-prone vs. risk-averse).
Le fixing ouvre donc la porte à d'autres stratégies, sophistiquant le jeu bien davantage.

Exactement.
L'intérêt est de trouver les joueurs avec avec peu de ppf puisque ceux-là ont à la fois un potentiel de PV plus important que les autres et un potentiel de MV moins important que les autres.
N'ayez pas peur de dire "J'aime la sophistication"

Aïe · Message par **Aïe** » 18 juin 2009, 11:05

rocardinho a écrit :
Shaguar a écrit ::shock:
Tu peux relire les 30 pages qu'on a écrit dessus depuis plusieurs semaines.
J'vois pas ce qu'il te manque comme info...
dans ce cas, si Ilip's ou aïe veulent bien nous faire un petit topo sur le nouveau jeu qu'on aura ce serait 8)

Euh...bon...bof...

rocardinho · Message par **rocardinho** » 18 juin 2009, 11:47

tobefred a écrit :A la bourse, il me semble que le carnet d'ordre est public (à savoir qu'on peut consulter les ordres d'achat et de vente passés sur un joueur). C'est sûr en période de trading. Mais quid en période de fixing ?

Si on l'appliquait au fixing d'IDF, qu'est-ce que cela donnerait ?

déjà, ça redonnerai de l'intérêt a faire ses achats pendant le fixing plutôt que d'attendre le degel normal.
c'est un des moyens pour éviter un "second" degel, et ça rendrait le fixing plus attractif.

ça permettrait de mieux gérer sa trésorerie.

meilleure lisibilité des prix.a nous d'acheter le meilleur rapport qualité/prix.

ça donnerait un marché plus logique, plus cohérent.

ça diversifierait les achats.(si un joueurs commence a être très acheté, autant se tourner vers un autre joueur)

on aurait une fin de fixing assez agitée.

plutôt pour dans l'ensemble

fcna0034 · Message par **fcna0034** » 18 juin 2009, 12:11

Shaguar a écrit :Ha mais d'accord, je crois comprendre où se situe le problème.

Alors les gars dont le but ultime est d'avoir une équipe qui ressemble à ca:
Lloris
Clerc - Hilton - Cris - Taiwo
Gourcuff - Sessegnon - Bastos
Gignac - Hoarau - Niang

C'est pas à Idemfoot qu'il faut jouer, mais Pro Evolution Soccer.

ça me semble logique d'essayer de posséder les meilleurs joueurs qui jouent dans les meilleurs clubs

après il reste quelques cases pour les joueurs à pv, et si ces joueurs à pv n'existent plus, on courra alors vers 19 joueurs du calibre que tu évoques.
je pense que la majorité des gamers joue comme ça, et le trio de tête d'idem devait posséder pas mal de ces joueurs-là.
maintenant, si tu veux que notre but ultime soit :
richert
regragui-pierre-benalouane-lemaitre
ewolo-pedretti-dalmat
luyindula-bamogo-park
alors là c'est sûr, il faut vraiment réformer idem en profondeur :oops:

Aïe · Message par **Aïe** » 18 juin 2009, 13:23

tobefred a écrit :
rocardinho a écrit :question, peut on annuler un ordre d'achat pendant le fixing
Bien sûr.

Allez, pour alimenter la réflexion...

(Attention, ceci est la masturbation intellectuelle, interdit aux cerveau sensible)

Comme d'autres l'ont dit, ce serait à la fin du fixing que les décisions se prendraient. Ca obligerait à être connecté juste à ce moment là. On en reviendrait aux MySQL...?

Peut-être pas si sûr parce que c'est plus compliqué que ça :

1/ Si un gamer ayant passé un ordre d'achat sur un joueur J se rend compte, vers la fin de fixing, qu'il y a beaucoup d'ordres d'achat sur ce joueur J et qu'il risque de coûter bien plus cher que prévu, il risque d'annuler son ordre et d'en passer un autre sur un autre joueur où il y a moins d'ordres d'achat et qui risque donc de lui coûter moins cher (ou d'avoir un meilleur rapport qualité/prix).

2/Mais tous les autres gamers connectés peuvent en faire autant et se retrouver finalement à tous acheter cet autre joueur qui va finalement coûter plus cher.
Il faudrait alors attendre le dernier moment pour se décider et prendre le risque de dépasser l'heure de fin du Fixing (et donc de payer une taxe plus élevée...si on reste sur ce principe-là).

Ca signifie que ce serait l'inverse du dégel actuel, il faudrait réussir à faire son transfert à la dernière seconde du fixing (après les autres) et non à la première seconde du dégel.

Les questions qu'on peut se poser :
Que fera un gamer connecté vers la fin du Fixing ?
- Va-t-il garder son ordre d'achat pensant que les autres gamers vont en changer ?
- Va-t-il changer son ordre d'achat pensant que les autres gamers vont garder le leur ?
Pas facile de choisir ! :evil:

Que fera un gamer à la dernière seconde du Fixing ?
S'il connaît tous les ordres passés et définitfs (c'est une hypothèse théorique bien sûr), il orientera son choix vers le meilleur rapport qualité/prix qu'il juge à cet instant.

Finalement pour donner un minimum d'indications aux autres gamers, il faudra passer son ordre d'achat le plus tard possible; ou alors, plus pervers, faire de "faux" ordres d'achat pour induire en erreur les autres gamers

:twisted:

Dans tous les cas, ceux qui seront connectés en fin de fixing seront avantagés par rapport à ceux qui passeront leurs ordres d'achat e ndébut de Fixing.

Donc, est-ce vraiment une bonne idée de divulguer les ordres d'achat passés ?

Message par **tobefred** » 18 juin 2009, 13:50

Je crois que c'est clair.
Le carnet d'ordre ne doit pas être public.

Merci Aïe pour ton onanisme intellectuel.

fcna0034 · Message par **fcna0034** » 18 juin 2009, 14:19

je suis bien d'accord avec toi shaguar : c'est vrai que le jeu perd de sa saveur en février.
mais je pense que c'est à cause d'une trésorerie trop importante qui engendre la composition de son équipe type trop rapidement; c'est pour ça que je proposais le versement de la trésorerie dans le compte bloqué plusieurs fois par saison, de façon à nous empêcher d'acheter tous les gros joueurs trop vite, et donc à diversifier les portefeuilles. qu'en pense tu

d'autre part , le risque majeur du fixing c'est le ghostage de joueurs clés comme gourcuff, gignac et hoarau qui désorganiserait tout le jeu. s'il y a quelques petits malins qui trichent sur ces joueurs-là, c'est bien plus grave que sur les pv en bois

Aïe · Message par **Aïe** » 18 juin 2009, 15:47

Ce qui est bien avec la théorie, c'est quon peut se permettre de faire des hypothèses et ensuite de jouer avec.

Hypothèse 1 :
Chaque PV "convenue sur le forum" rapportait à un gamer ne serait-ce que 300K€ en moyenne.

Hypothèse 2 :
Un gamer profitait d'une PV "convenue sur le forum" à chaque dégel (comptons aussi les MV évitées...).
Autrement dit, un gamer profitait d'une telle PV 38 fois sur une saison.

Estimation du gain perdu à cause du Fixing :
300K€ x 38 = 11,4 M€

Ouais, c'est n'importe quoi je sais. :?

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